Изтребител Т50

[HITMAN]

http://e-vestnik.bg/8279

Коментарите къртят, доста се посмях.

Доста подигравки отнесе и пропагандното съобщение на РИА “Новости”, според което новият самолет “притежава редица уникални способности - да лети по всяко време на денонощието, при всякакви метеорологични условия, да бъде трудно откриваем от средствата за наблюдение на противника.” Ето коментарите на това:

“Той притежава редица уникални способности - да лети по всяко време на денонощието…” - Нямам думи. Каквото и да кажа, ще е малко пред гения.”

[longgo]

Мдам.. коментарите "къртят мивки"  ма това ме сеща за подписа на еидн пич в друг форум - Изкуствения интелект е нищо на фона на естествената глупост. 
Единствено могат да се дадат според мен компетентни мнения ако едни български асове пилоти(или френски) се качат на двата самолета един след друг. Пробват по едно "кръгче" и оценят възможностите - тогава мисля може да се каже кое и как.
И все пак доста време Су-37 бе и е доста успешен самолет..
Мен едно друго нещо ме притеснява - харчат се безумни пари за военни технологии, сриват се икономики и се подклаждат войни за да може военната индустрия и на тия с рублите и на тия с доларите да върви а не се харчат за развитие на африка, за построяване на евтини енергийни източници, екологизиране и разшираване на хранителните добиви за всички нации.
Каквито и да са тия самолети аз не искам да ги виждам по работа над главата си..

[kamen]

На мен машината ми харесва.Надявам се,че тези 5500км са пробега с един резервоар,а не максималното гарантирано самостоятелно придвижване между посещенията в сервиз.Ако е така,ще изчакам да излезе комби версията и си заръчвам един.
Забравих-ще има ли ксенон или ще е обикновен халоген?И дали ще измислят друго име,че Т50 навява асоциации с прословутите танкове?

[Смоки]

Забавно е, но и тъжно, че тези подигравачи са представители на нация, която от над 60-години не е създала и селскостопански самолет. От каква позиция се подиграват тогава на единият от двамата водещи в света?

[vesi4]

Ако това е статия писана от журналист ето реални разкази за „руската военна мощ и технически гений“ от Виктор Суворов.

Направил съм съкращения и извадки от оригинала за по-кратко.




.....През живота си съм бил, вярно, само в един съветски автомобилен завод и той ми направи потискащо впечатление. Оборудването на завода е произведено в Америка през 1927 година и продадено на Германия, която през целия предвоенен период и през цялата война го експлоатирала безмилостно, до скапване.
През 1945-а това вече напълно износено и повредено от снарядите оборудване било откарано в СССР и с него започнали да произвеждат москвичите. Перспективният план на завод „Москвич“ не предвижда смяна на това оборудване до 2000 година, а какво ще стане по-нататък, ще видим. Но напълно възможно е Съветският съюз да установи още един рекорд.



...



......Работата се запичаше. В братска Чехословакия определено се набелязваше нещо като онова, което бе станало в братска Унгария през 56-а година. Явно ще се наложи да им оказваме помощ. А как, когато в един мотострелкови полк има такъв недостиг на основното оръжие — на бронетранспортьори?
.........
— И щом е тъй, как ще спасяваме братска Чехословакия, капитане?
— Ами както винаги, с нахалство. В първия ешелон, разбира се, имаме бронетранспортьори — в ГДР, в Полша и в крайграничните окръзи. А ние тук в тила, във втория и третия ешелон, трябва само да вдигаме врява и да демонстрираме нашата готовност.
— А ако, не щеш ли, работата стигне до война? Ако се намесят американците?
— За това бъди спокоен. Никой никога не се намесва. Всичко ще изтърпят. Колкото по-голямо е нахалството ни, толкова по-голямо е тяхното търпение. То се знае, ще изпочупят с камъни прозорците на нашите посолства, а после с техни си пари ще ги ремонтират. Ще ни компенсират всичко до копейка. А подир туй ще започне обичайното смекчаване на международната обстановка и след една седмица всичко ще се забрави. Техните правителства ще имат интерес да забравят всичко час по-скоро. Хайде по една за изпроводяк и стига толкоз. Утре ще започне мобилизацията.




...




Тухленият бомбардировач
Щастието паднало от небето.
Един американски стратегически бомбардировач Б-29 извършил принудително кацане на съветска територия. Бомбардировачът бил участвал във въздушно нападение против общия противник — Япония, и, повреден в боя, едвам можал да стигне до най-близкия съюзнически аеродрум — Барановското ....
...
На Йосиф Висарионович докладвали за станалото по време на съвещание.
Мнението било единодушно: под всякакъв предлог да задържим самолета за една седмица, за да могат специалистите да се запознаят с него.
— Ами ако изобщо не върнем самолета на съюзниците? — попитал Великият вожд и Учител, след като разпалил лулата си.
— Ще се засегнат съюзниците, другарю Сталин — предпазливо му възразил Молотов.
— Могат да прекратят доставките — добавил Каганович. — Какво ще правим без студебейкъри?
Великолепният американски армейски камион „Студебейкър“ бил признат от всички — като се почне от обикновените войници и се стигне до маршалите — за най-доброто военно возило. Прочутите руски катюши БМ-13 се монтирали само на тези американски камиони, а и не само те. Съветската артилерия била най-мощната в света, но неин основен влекач и транспортьор на боеприпаси бил пак американският студебейкър. Снабдяването на цялата грамадна армия се осъществявало изключително със студебейкъри. Освен камиони съюзниците давали и още сума неща, твърде важни за Съветската армия — от свързочни средства и джипове до изтребители „Аерокобра“, бронетранспортьори и танкове.
Доставките можели всеки миг да бъдат прекратени и като взели това под внимание, членовете на Политбюро се позамислили. Всички предпазливо се изказвали против предложението да не се връща бомбардировачът. Единствен Берия мълчал, изчаквайки, мъчейки се да разбере накъде бие Великият учител.
А Учителят (Сталин) презрително изпуфтял в отговор на опасенията на Политбюро и заявил:
Германия скоро и тъй и тъй ще я удушим, а кое ще е на ред след това? Как ще воюваме срещу Англия и Америка без стратегически бомбардировач? Съюзниците ще преглътнат това — добавил той, след като подръпнал от лулата си, — ще се поядосват малко и ще забравят станалото. А бомбардировачът да се прекопира едно към едно и след година да лети.Членовете на Политбюро дружно се съгласили. Всички те отлично знаели основния принцип на Вожда и Учителя: с приятел и съюзник се дръж като с жена — колкото повече я биеш, толкова повече ще обича.

....За ръководител на копирането бил назначен най-добрият от съветските авиационни конструктори А. Н. Туполев и новият съветски стратегически бомбардировач впоследствие получил неговото име — Ту-4. 

......Б-29 бил разглобен на хиляди най-дребни съставни части, които били разпределени между министерства, ведомства, конструкторски бюра и НИИ с категоричното нареждане да се прекопира детайлът, агрегатът или приборът и след 10 месеца да се пристъпи към серийното му производство.

.......Трудностите се заредили още от самото начало на копирането. Първо, не можело и дума да става за използване на метричната мерна система. Защото, ако се намаляло, макар и с десет милиграма, теглото на всяко нитче, това в резултат можело да доведе до намаляване на якостта на цялата конструкция. Ако теглото се увеличело поне малко, това можело да се отрази върху теглото на целия самолет. Туполев разбирал, че ако ще копира самолета, трябва да копира всичко подред, включително нитовете, винтчетата, гайчиците и болтчетата.
Съветските търговски представители в Канада, Англия и САЩ започнали на малки партиди, за да не събуждат подозрение, да закупуват измервателно оборудване. Спешно се наложило да бъдат преобучени хиляди инженери, техници и работници да боравят с дюймове, футове и фунтове.

.....Намерили на лявото крило малка дупчица; нито аеродинамиците, нито специалистите по якостта — никой понятие си няма за чий е такава дупчица. Нито тръбичка стига до нея, нито кабелче, а на дясното крило такава дупка няма. Провели експертиза: оказало се, че дупчицата е пробита с бормашина едновременно с другите отвори за нитовете. Ами сега? Най-вероятно е била пробита по погрешка, а после са забравили да я запълнят, прекалено нищожна е. Питат главния конструктор какво да правят.
— При американците има ли я?
— Има я.
— Тогава за какъв дявол ме питате? Заповядано е едно към едно!
Така на всички стратегически бомбардировачи Ту-4 на лявото крило се появило малко отворче, пробито с най-тънкия свредел.
През целия самолет от пилотската кабина до „опашния Чарли“ минава херметичният изход — тясна тръба, по която на четири крака можеш да преминеш от единия край на самолета до другия. Херметичният изход отвътре бил боядисан със светлозелена боя (над която също дълго работило някакво конструкторско бюро), но в самия край, на последните метри той бил бял. Може би някое войниче го е боядисвало отвътре, но му се свършила боята, после самолетът излетял да изпълнява задача с недобоядисан херметичен изход. Само че заповедта била: да се прекопира всичко едно към едно — и затова на всички съветски бомбардировачи боядисването на херметичните изходи не само точно повтаряло цвета, но и съответствало до дюйм на американския образец: докъде трябва да е светлозелената и откъде да започне бялата боя. После във всички инструкции било вписано как трябва да се боядисва самолетът отвътре.
Междувременно на територията на Съветския съюз извършили принудително кацане още два Б-29. Изяснило се, че дупчици по крилата няма. Херметичният изход на единия бил боядисан със светлозелена боя от началото до края, а на другия бил изцяло бял. Пак въпроси към главния конструктор: какво да правим?
За Туполев и тук нямало проблеми: заповядано е да изкопираме самолета, който кацна пръв, а за тия никаква заповед няма. Така че копирайте!

....Върху всички, които вземали участие в създаването на „Тухления бомбардировач“, се изсипал златен дъжд. За кратко време били връчени 57 Сталинови награди „За разработване на нова бойна техника“. Берия, Туполев и Яковлев освен това получили и по орден „Ленин“.



...

Когато войниците и сержантите плъзнаха по бомбардировача, аз скришом почерпих авиационния сержант с цигара: на аеродрума това е забранено, а той май беше останал без цигари.
— Чувай, службо, „Аргон“ устройство за защита на опашката ли е?
— Да.
— То е било монтирано на Ту-4.
— За такъв не съм чувал. А на Ту-16, Ил-28 и Ту-95 го има, а сигурно и на други.
— И всичките му винтчета ли не са метрични?
— Тя почти цялата електроника не е метрична.
— Откъде накъде?
— Явно са крали от врага едно към едно. Целият бомбардировач се състои от части, които или сме купили уж за граждански самолети, или сме задигнали отнякъде и изкопирали, или от такива, които са се използвали още преди трийсет години. Затова го наричат тухлен!


http://chitanka.info/text/2039/29

[Пачо]

Исках да си мълча в тая тема. Весич, тоя Виктор Суворов е като онези емигранти дето отиват в чужбина, работят няколко години, връщат се с Кавасаки и Форд и започват да разправят какво е запада. Това относно опита му в армията който ефективно е около 5 години. Та човек с пет годишна служба бербуван и забягнал в англия какво очакваш да напише? Да, Ту-4 е откраднат дизайн, Сталин натежда на Тъполев да спре собствената си разработка на стратегически бомбардировач (не му помня името вече) и да изкопира Б29 от които вече имат 3 бройки на руска територия. И е пълна глупост това, че са дюймови, правят ги метрични щото нямат машини в дюймове. Руснаците са искали да ги купят, ако помня верно два пъти предлагат оферта на американците да купят не помня каква бройка Б-29, но американците отказват.

Сега пък батерията ми свършва, ако не ми се загуби ентусиазмът ще продължа после.

Допълнено: мда, мина ми 

[prius06]

[quote="Пачо"]
Исках да си мълча в тая тема...
...
Допълнено: мда, мина ми 
[/quote]
+1

[Nikolashka]

[quote="Пачо"]
........ е като онези емигранти дето отиват в чужбина, работят няколко години, връщат се с (или без) Кавазаки и Форд и започват да разправят какво е запада.[/quote]

Чакай, бе началник...ти какво си видял ? Аз съм срещал такива на по три месеца. И мани другото, ами на мен ми правят коментари....аз кога съм станал циганин, кога ми почернял задника.

Ами ...почерня ми преди 25 години. Аз при майка си и баща си не съм живял, бих казал, половината от това време ........

[Смоки]

[quote="Пачо"]
Исках да си мълча в тая тема...
...
Допълнено: мда, мина ми 
[/quote]
И аз така...

[vesi4]

[quote="Пачо"]
Исках да си мълча в тая тема. Весич, тоя Виктор Суворов е като онези емигранти дето отиват в чужбина, работят няколко години, връщат се с Кавасаки и Форд и започват да разправят какво е запада. Това относно опита му в армията който ефективно е около 5 години. Та човек с пет годишна служба бербуван и забягнал в англия какво очакваш да напише? Да, Ту-4 е откраднат дизайн, Сталин натежда на Тъполев да спре собствената си разработка на стратегически бомбардировач (не му помня името вече) и да изкопира Б29 от които вече имат 3 бройки на руска територия. И е пълна глупост това, че са дюймови, правят ги метрични щото нямат машини в дюймове. Руснаците са искали да ги купят, ако помня верно два пъти предлагат оферта на американците да купят не помня каква бройка Б-29, но американците отказват.

Сега пък батерията ми свършва, ако не ми се загуби ентусиазмът ще продължа после.

Допълнено: мда, мина ми 
[/quote]
Добре де не искам да съм адвокат на Суворов, да речем че си прав за него и това което пише е не го е преживял, а го е чул, преразказал или пък си го е измислил.
Обаче ако е така е доста талантлив писател, защото доста добре описва комунистическата шайка. А краденето на технологии си е било официална стратегия. В България най-големия стремеж на електронната индустрия е бил да копират западни разработки (най-вече на IBM) и да ги произвеждат с български и руски части.

[Смоки]

[quote="vesi4"]
Добре де не искам да съм адвокат на Суворов, да речем че си прав за него и това което пише е не го е преживял, а го е чул, преразказал или пък си го е измислил.
Обаче ако е така е доста талантлив писател, защото доста добре описва комунистическата шайка. А краденето на технологии си е било официална стратегия. В България най-големия стремеж на електронната индустрия е бил да копират западни разработки (най-вече на IBM) и да ги произвеждат с български и руски части.
[/quote]

А кой не е крал - американците може би? Ми те крадат направо конструктора с все плановете му, че и екипа му.  Това не е ли кражба на интелектуална собственост от държавата, която е обучила специалиста? Руснаците, а и ние покрай тях, трябваше да го правим по трудния начин, щото неизвестно защо, ама водещите специалисти не ги влечеше да имигрират по нашенско 
В инженерните области не може да не краднеш, защото там няма практика да се споделят знанията. Ако не искаш постоянно да преоткриваш колелото, нямаш избор.

[vesi4]

Абе то че се краде - краде се, ама става малко смешно като се изхвъриш. Руснаците първо да опитат с нещо по-лесно. Примерно прахосмукачка, тиган с незалепващо покритие, датчик за налягането в гумите. Нали Нивата я забраниха за продажба в Европа по тая причина. Гадните западняци са поставили неизпълними технически изисквания, които даже съветския гений не може да преодолее.

А те направо на  изтребител пето поколение се изхвърлили. И как ще стане това копиране след като последните 25 години можещите и знаещите са бягали от държавата.  Отделно тоя Раптор производството му е почнало 2001г. Руснаците досега са успели да го пречертаят, може и да има някакъв прототип, който да лети въвъ въздуха. Като стигнат до масово производство тогава врагът ще е пуснал нещо още по-ново и тогава какво правиме? Отделно бюджета на руската армия е към 60милярда , на САЩ към 600, петрола пада, рублата се срива. Да ги биеш с повече произведени бройки пак не става, тогава какъв е плана и за какво им е цялата работа?

[HITMAN]

Леле, заформих спор 

Моето мнение е доста близо до това на Весич-а, дори и копирането им е зле.
Техниката им е под всякаква критика, но не си и мисля, че нямат много сериозни военни разработки и постижения.
Имат капацитета и хората, но явно основните им мозъци бягат от там.


Ето един линк http://www.extremecentrepoint.com/archives/5660
ту144 и конкорд.
Ту144 - http://www.tu144sst.com/history/restoration77110.html
Конкорд - http://imgkid.com/british-airways-concorde-interior.shtml

Суворов, аз съм му фен.

Написаното е мое мнение, не задължавам никой с него 
И да, всички крадат.

[Dragonfly]

Тука ясно се виждат две групи - едните живели и имащи спомен от "онези времена", а другите - знаещи за тях от Дискавъри, CNN, съвременните български СМИ с добавка виртуална реалност от военни компютърни игри.

"Бай бабо, да не те среща мечка.", гласи народната поговорка.
Повече нямам (и не искам) какво да кажа.

[Cris]

Смоки, освен да обучи специалиста, държавата  трябва  и да направи всичко  възможно да му  помогне да  влезе в производство  изобретението му. Такова по  нашите  ширини в последните 70 години  не  се  наблюдава, а в Русия и по отдавна.
По  повод на  Конкорда и ТУ 144 потърси колко катастрофи има  единия и  колко  другия.
По  повод на  живелите в  различни времена, в двете съм живял, за щастие или съжаление. Не ми се иска  да  си  спомням за  времената когато  за да  мине  нещо  в производство, ти подхвърляха - да хубаво ама  нали  знаеш трябва  ти  ръководител ....... И от  място  в първите  трима тия  дето  направихме разработката отидохме  накрая на  десятката, то не бяха  директори, партийни секретари, профсъюзни  лидери.  В  една от  рационализациите и  секретарката  бяха  сложили  преди нас, ми  то  явно  талантлива беше......
А за  самолета, поне  каквото  съм чел, засега  е  единствена  бройка, поне  до  средата  на  лятото...
Е тука  има  нещо, доста  по  различно от  темата, ама  според мен  показващо  истината  за  нещата  в  Русия
http://skosolapoff.livejournal.com/352781.html